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[ND] 07/03/06 - [Problème de ports] Vos discussions

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tistou77
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Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 217

MessagePosté le: Jeu 15 Juin 2006 pm 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

en faite si je pars de chez CI c est juste a cause du debit de la mule ^^

et en plus c est juste l UL qui foire pour le DL ca peut encore allé
environ 40ko/s pour 4 fichier en DL
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Anophèle
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Inscrit le: 02 Juin 2006
Messages: 66

MessagePosté le: Jeu 15 Juin 2006 pm 23:41    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà un moment qu'à la lecture de différents posts je me pose une question que je me décide à vous soumettre.

Les deux topics phares des forums Actualité de Clubnews ne seraient-ils pas liés ?

En effet quand on lit dans Actualité -> Investigations En cours -> Problèmes de ports vos discussions

Citation:

"Bonjour Cher(e) Abonné(e),

Voici la réponse de michel à votre dossier numéro [xxxxxxxx-xxxxxxxxxx].

Nos équipes techniques sont averties des difficultés que vous rencontrez en situation d'échanges de données.
Sachez que l'offre à laquelle vous avez souscrit vous permet de bénéficier aujourd'hui du débit maximum possible sur votre ligne, débit partagé entre les différents usages que vous faites.

Afin de répondre au mieux aux besoins de la majorité de nos clients, nous priorisons les usages et donc les débits nécessaires correspondant de la façon suivante :
1- La téléphonie
2- Les flux vidéo
3- Le web
4- Les échanges de données

Nous espérons mettre en place dans les semaines à venir un système qui vous permettra de profiter d'une meilleure répartition des flux d'échange. Toutefois, si vous utilisez des logiciels de Peer-to-Peer (P2P), de type éMule, Bittorent, Kazaa, iMesh ou Ares, et bien que ces usages peuvent être illicites, ces logiciels sont fortement consommateurs et peuvent parfois bloquer votre navigation.

Nous vous prions de nous excuser pour la gêne occasionnée et restons à votre disposition par mail, via notre formulaire de contact, à l'adresse :
http://www.club-internet.fr/ecriveznous



(au fait cette réponse est officielle, ou est-ce encore un fake, ou celle d'un hot-liner qui veut aller voir ailleurs ?)

et
Citation:


Citation:
-As tu assisté à une démonstration avec le new décodeur avec une voie en HD (roland garros ou mondial fooot) et une deuxieme voie en video normal; vous a-t'on montré les débits utilisés?

Les démos se font sur la Mamba de Thomson donc j'ai pas pu voir de HD. Les débits utilisés par une chaîne classique non HD 3,8Mb pour de la HD ça monte facilement je ne dirais pas de chiffres j'ai un doute.
Citation:
-Comment CI positionne son offre vs free et neuf en bande passante utilisé??

3,8Mb pour le flux TV. L'éligibilité est placée à 7Mb pour des raisons de confort mais des testeurs (alpha ou beta) ont 5Mb et cela fonctionne nickel. C'est une sécurité pour la qualité.

Citation:
-As-t'on les mêmes contraintes que neuf et Orange avec la TV : Bande passante(BP) pour jouer, surfer limité à ADSL simple à 8 Mb


Comme on le dit dans l'article la QoS est la suivante :
1/Téléphone
2/Vidéo
3/Jeux
4/Internet

Considèrons que nous disposons de la limite d'éligibilité c'est à dire 7Mb, retirons 3,8Mb pour le flux TV, il reste 3,2Mb pour le reste ce qui reste honorable Wink.
Citation:
-Ou as t'on les mêmes possibilités que free, si on n'utilise pas la TV, on a la totalite de la BP pour jouer, surfer.., soit 15 Mb

Bien sur Wink



dans Actualité -> CN Actualité - Derniere News : Voyage au coeur d'une TV révolutionnaire

on ne peut s'empécher de penser....

Les spécialistes de la QoS vous confirmeront que les exigences de qualité sont différentes en fonction du type de flux.

Ainsi pour la voix, l'exigence porte sur la qualité temporelle : faible latence, et pas de perte, donc Top priorité dans le passage des aiguillage, pour éviter éc->hos, décalages (cf. liaisons satellites) insupportales pour une conversation entre deux personnes.
Mais du point de vue de la bande passante nécessaire c'est peanuts. Là, souvent, on ajoute la blague : sauf lorsque c'est ma mère (ou ma belle-mère, c'est au choix) qui est à l'autre bout du fil. Dans son cas le téléphopne IP 1G n'est pas encore sur le marché.

Pour la data, pas de problème : Internet a été concu pour l'échange asynchrone de données entre ordinateurs, capable d'attendre, de reprendre une transmission. Les algoritmes inclus dans les protocoles tels que TCP sont autoadaptatifs pour se conformer à la capacité du tuyau disponible et maximiser le débit d'information transmise, même si c'est au prix du irrégularité temporelle (le yoyo que certains observent sur leurs courbes de de d/l)

Pour la vidéo ça se corse, puisqu'il faut les deux : grande bande passante et délivrance ordonnée et réguliére, sinon bonjour la synchro.

Maintenant des algorithmes de QoS ils en existent des palanquées pour serrer plus ou moins intelligement le kiki à un flux. Et cà peut devenir une "usine à gaz" (pleines de petits et de gros tuyaux) qu'il faut savoir maîtriser.


Quand les expérimentations TV de CI ont-elles commencés ? Début de l'année 2006 ?

Quand les ennuis de BP P2P ont-ils commencés ? ...

De là à penser que CI s'est fait les dents sur ses outils de QoS sur le dos de ces péquenots de ND du tiers état, pour pouvoir lancer son offre Cube pour les Aristos citadins...

Dans cette hypothése les DT et DP sur le réseau de CI n'ont plus que quelques semaines à se réjouir de ne pas subir ces ratés. Au lancement commercial et technique de l'offre TV il faudra bien la brancher l'usine à gaz.

Voilà, j'aimerais savoir ce que vous en pensez ?

Je post dans les deux topics, espérant lancer un pont entre deux rives sur lequel on pourrait venir discuter. (Révons un peu)

A moins que les admins veuillent en ouvrir un nouveau. Je propose le titre, au choix :

-TV versus Qos
-Rats des villes Rats des champs
-A quand une nouvelle nuit du 4 Aout ?

Le concours est ouvert
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tistou77
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Messages: 217

MessagePosté le: Jeu 15 Juin 2006 pm 23:59    Sujet du message: Répondre en citant

tistou77 a écrit:
en faite si je pars de chez CI c est juste a cause du debit de la mule ^^

et en plus c est juste l UL qui foire pour le DL ca peut encore allé
environ 40ko/s pour 4 fichier en DL

la depuis 1h je DL a 100ko/s sur les 4 meme fichier ^^

mais l UL c est toujours la cata Mad
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Expertclub
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MessagePosté le: Ven 16 Juin 2006 am 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Anophèle> je ne pense pas que ce soit pour se "faire la main" puisque l'architecture réseau est différente entre les dégroupés CI et les non dégroupé.
non dégroupé: connexion via un LNS
dégroupé CI: réseau tout IP
L'IPTV est en multicast se qui fait que le flux n'est envoyé qu'une seule fois au DSLAM pour tout les abonnés, on peut donc penser que c'est le dslam qui s'occupe de la qos pour les dégroupés CI et la qos ne se gere pas de la même façon sur un dslam que sur un LNS.
je pense que cette qos agressive pour les non dégroupé est juste une question économique, car je vous rappelle que les FAI ne gagne presque pas d'argent quand le client est sur FT(moin d'un euros de marge d'après free) et donc club préferre investir dans son réseau plutot que vers des clients "non rentables".C'est bien dommage mais c'est le capitalisme....
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Anophèle
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MessagePosté le: Ven 16 Juin 2006 pm 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

L'un n'empèche pas l'autre.

Même si les détails d'implantation différent, ils doit bien y avoir des points commun à tester.

Un flux Multicast par chaine c'est déjà pas mal, sans compter les zappeurs fous Blink en unicast.

Quel meilleur terrain d'expérimentation, que la zone 2 des ND non rentables ? On fait d'une pierre 2 coups, s'il y a des ratés, on les lasse, ils se cassent.

C'est bien ça le réalisme/pragmantisme/cynisme (je vous laisse placer le curseur, c'est une question d'apréciation subjective) du capitalisme.
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melo8
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MessagePosté le: Ven 16 Juin 2006 pm 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

Anophèle a écrit:
L'un n'empèche pas l'autre.

Même si les détails d'implantation différent, ils doit bien y avoir des points commun à tester.

Un flux Multicast par chaine c'est déjà pas mal, sans compter les zappeurs fous Blink en unicast.

Quel meilleur terrain d'expérimentation, que la zone 2 des ND non rentables ? On fait d'une pierre 2 coups, s'il y a des ratés, on les lasse, ils se cassent.

C'est bien ça le réalisme/pragmantisme/cynisme (je vous laisse placer le curseur, c'est une question d'apréciation subjective) du capitalisme.
Je ne vois pas comment expérimenter sur un réseau et du matériel qui ne t'appartient pas, et surtout sur un réseau ou tu raques gros à FT. (voir pdf des tarifs FT aux FAI).
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Anophèle
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MessagePosté le: Ven 16 Juin 2006 pm 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'est pas question de celà. Je sais, je suis nouveau sur ce forum, mais tout de même... Surprised

Donc il y a des abonnés ND (au sens Non Dégroupable sur le réseau de CI) en Zone 1 et 2.
Donc il y a des "opérateurs, historique ou de dégroupage", FT pour ND "totaux" en Zone 2 (monopôle FT, pas d'autre opérateur dans le NRA), FT ou LDCom en Zone 1 ou CI n'est pas encore implanté. Ils agissent dans ce cas en sous-traitant de CI et assurent la "collecte" pour son compte des lignes et des traffics de ces abonnés.
Donc ces opérateurs aménent un "gros" tuyau (en fait plusieurs pour les différententes zones géoraphiques) aux points de "peering" avec le réseau de CI.
Donc CI a la maîtrise d'une des deux extrémités de ce tuyau celle qui est branchée sur ses équipements.
Donc CI peut y appliquer/tester sa politique de QoS.

Quoiqu'il en soit le bridage par QoS existe, certains l'ont rencontré et CI commence à le reconnaitre de bout des lévres. Donc il est bien appliquer quelque part et le plus probable et qu'il le soit par CI sur ses équipements. Que ce soit pour des raisons de coût et de pressions commerciales de la part des "opérateurs de dégroupage" (celle qui serait liée à la loi DADVSI me parâit fumeuse) ou pour des raisons propres.
Et comme je le disais, l'un n'exclut pas l'autre et je ne fais qu'ajouter l'hypothése que le motif propre à CI, serait de mettre au point les outils de QoS, dont il faudra généraliser la mise en oeuvre sur le réseau CI cette fois, et pas seulement sur ces extrémités de "peering", pour protéger les précieux flux IPTV.

Ce qui vient à l'appui de cette hypothèse c'est le rapprochement entre la classification QoS annoncée (par toi, dans ton dossier) pour l'offre TV, de celle figurant dans la réponse de la Hot-line (Michel en l'occurence).

A ce sujet, je repose ma question cette réponse, est-elle une réponse officielle du support de CI ?

Il y avait aussi précédemment des réponses de la Hot-line faisant état de "dysfonctionnement sur l'infrastructure du réseau" (de mémoire) sur lesquels les équipes de CI "s'activaient". Une QoS mal maitrisée c'est un dysfonctionnement !!

Si cette hypothése a un fond de vérité, tout le monde y passera avec le lancement de l'offre TV.Confused
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melo8
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MessagePosté le: Ven 16 Juin 2006 pm 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que je veux dire c'est qu'activer la QoS CI n'a aucune intêret à le faire sur son réseau vu que tout les échanges sur son réseau se font sans frais. Avec FT il y a des contraintes économiques (plusieurs centaines le Mbit me semble t'il, voir documents FT, Dumbo saura vérifier, je ne retrouve plus les liens) et avec Neuf aussi (tarifs non communiqués mais moins élevès que FT).
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mogwai08
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Messages: 222

MessagePosté le: Sam 17 Juin 2006 am 07:21    Sujet du message: Répondre en citant

melo8 a écrit:
Ce que je veux dire c'est qu'activer la QoS CI n'a aucune intêret à le faire sur son réseau vu que tout les échanges sur son réseau se font sans frais. Avec FT il y a des contraintes économiques (plusieurs centaines le Mbit me semble t'il, voir documents FT, Dumbo saura vérifier, je ne retrouve plus les liens) et avec Neuf aussi (tarifs non communiqués mais moins élevès que FT).



Ca n'excuse rien et surtout pas le silence dont Ci fait preuve, ci n'est pas le seul FAI à être sur le reseau FT n'est ce pas, pourtant c'est le seul actuellement à utiliser une telle politique, même si Free a connu le même problème aujourd'hui tout est résolu.
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unvieu
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MessagePosté le: Sam 17 Juin 2006 pm 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

Avec tout ça, j'en suis à 3 parrainages perdus... car les nouvelles vont vite.... Je suis entrain de refaire un essai, je télécharge sur emule, un film quelconque, j'ai 15 sources, aucune ne m'envoit plus de 900 o/s ( soit 8 à 9ko/s au total)... par contre j'émets vers 15 demandeurs avec 4 ko/s minimum soit au total la presque totalité de mon upload. Je ne comprends pas.... ????
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tistou77
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MessagePosté le: Sam 17 Juin 2006 pm 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

unvieu a écrit:
Avec tout ça, j'en suis à 3 parrainages perdus... car les nouvelles vont vite.... Je suis entrain de refaire un essai, je télécharge sur emule, un film quelconque, j'ai 15 sources, aucune ne m'envoit plus de 900 o/s ( soit 8 à 9ko/s au total)... par contre j'émets vers 15 demandeurs avec 4 ko/s minimum soit au total la presque totalité de mon upload. Je ne comprends pas.... ????

moi c est l inverse, le DL sur 4 fichier tournais entre 100 et 130ko/s au bout de 2h de connexion (400 sources/fichiers environ)

mais l UL c etait la cata
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unvieu
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MessagePosté le: Sam 17 Juin 2006 pm 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ton cas, c'est pas grave.... c'est toi qui en bénéficie.... personnellement, cela ne me gêne pas ( sauf les parrainages....) mais j'aimerais comprendre.... porquoi cette différence ????
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swan
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Inscrit le: 17 Juin 2006
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MessagePosté le: Sam 17 Juin 2006 pm 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

J'étais abonné au 8mo ND de Club-Internet. CI est mon FAI depuis toujours (plus de 8 ans il me semble), je suis passé par l'offre 56k (dans les 70 francs par mois + communications payantes à la minute), 128k, 512k, 1mo, 2mo puis 8mo.

J'ai résilié hier, pour ça :



Depuis plusieurs mois.

(<du torrent, Rouge -> Upload, Vert -> Download)

J'ai à la limite quelques pointes à 40Kb/s à 4h du matin. J'allais 10 fois plus vite du temps de mon abonnement 1mo, je sais bien que c'est une question de GOS et de priorité des flux, mais avec le prix qu'on paye c'est rageant de voir qu'aucun effort n'est fait pour améliorer un peu le réseau.

Ca ne fait aucun doute que le problème va se régler de lui même quand tout le monde aura résilié son abonnement à Club Internet, voilà qui va désengorger le réseau...
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swan
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MessagePosté le: Sam 17 Juin 2006 pm 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

-GOS +QOS
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tistou77
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MessagePosté le: Sam 17 Juin 2006 pm 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

unvieu a écrit:
Dans ton cas, c'est pas grave.... c'est toi qui en bénéficie.... personnellement, cela ne me gêne pas ( sauf les parrainages....) mais j'aimerais comprendre.... porquoi cette différence ????

oui mais moi ca me derange de ne pas avoir l upload que j avais avant et surtout qu il soit instable Dry
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