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Parts de marché dans le haut débit et autres chiffres

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hammett
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Rincevent a écrit:
hammett a écrit:


Et donc UniversFreebox en bonne logique pourra écrire que Fee
"bidonne" ses chiffres....


Univers Freebox remarque uniquement que la constance du 49.5 % de part de marché est bizarre, c'est tout. Ils ne contestent pas pas les autres chiffres, non ? Je ne comprends donc pas ta remarque.


Dire qu'un FAi biaise et donc bidonne ces chiffres sans rien prouver et en mélangeant tout est leger...
Quand on voit les commentaires derrière et qu'ils ne sont pas modérés, il faut en penser quoi au niveau crédibilite (j'ai pas dit débilité...) ?
Et donc pourquoi ne pas remettre en cause des chiffres donnés par Free....
Et puis on n'est pas obligé non plus de prendre tel quel les infos publiés par ce site non plus, la concurrence étant également rude chez les forums Free...
Wink
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Rincevent
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Que viennent faire les commentaires dans l'affaire ? Rolling Eyes

La news s'étonne de la constance de la part de marché, point. Je continue à ne pas comprendre pourquoi tu mélanges news et choses lues dans les commentaires ou je ne sais quel forum. Rolling Eyes

Orange (la moitié du marché) fait + 2.8, 9 (20 %) fait plus 0,9 et la répartition ne bouge pas d'un iota : toujours 49,5 %. C'est tout...
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hammett
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 20:17    Sujet du message: Répondre en citant

Rincevent a écrit:
Que viennent faire les commentaires dans l'affaire ? Rolling Eyes

La news s'étonne de la constance de la part de marché, point. Je continue à ne pas comprendre pourquoi tu mélanges news et choses lues dans les commentaires ou je ne sais quel forum. Rolling Eyes

Orange (la moitié du marché) fait + 2.8, 9 (20 %) fait plus 0,9 et la répartition ne bouge pas d'un iota : toujours 49,5 %. C'est tout...


La news vient d'ou ?
UniversFreebox non ?
Qui parle de bidonnage ?
C'est bien ce même site d'infos !!! .
Une news qui s'étonne d'une part de marché alors que l'ensemble des chiffres ne sont pas publiés... Et qui mélange un résultat trimestriel avec un marché c'est léger...
Un site qui ne modère pas des "débilités", je m'interroge sur la "qualité" des infos et du sérieux de ce même site. Je peux ?
Je l'explique par la course au scoop entre site rivaux. Je peux ?
Et comme les infos publiées sont honnêtes et carrées sur ce site, je pense qu'elles le seront de la même manière sur les résultats de Free...
C'est tout... Rolling Eyes Rolling Eyes Wink
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Rincevent
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Si les 30 % restants (free+Alice) font + 4.1 % et compensent la baisse de forme de 9, ils se seront plantés. Wink

Pourquoi une telle insistance sur les débilités des commentaires ? Ce ne sont que des commentaires, qui n'engagent que ceux qui les postent (souvent anonymement). Jette un oeil sur les commentaires de tous les sites qui permettent ce genre d'intervention sans inscription préalable, tu ne seras pas dépaysé... Rolling Eyes

Quant aux infos concernant Free, aucun doute : ils reprendront les chiffres du CP de free, tout comme ils ont repris celles du CP d'Orange.

Question : que veux-tu dire par "qui mélange un résultat trimestriel avec un marché". L'évolution sur un trimestre fait bien évoluer (ou pas) la part de marché, non ? Oui, il y a bien une "inertie" vu le nombre initial proche de 16 millions, mais ça reste mesurable.
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Dernière édition par Rincevent le Jeu 31 Juil 2008 pm 20:33; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

fait chaud là non Rolling Eyes

bon sinon la question est quand même interessante ce me semble même si le traitement ne parait pas totalement parfait

quant aux commentaires ben c'est le lot des petites rivalités entre FAI Wink

reste qu'un pourcentage stable n'est possible que si tout le monde évolue de la même maniere

a voir donc

Wink
edit grilled par rincevent (pour une fois Tongue )
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Rincevent
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

jxh a écrit:
fait chaud là non Rolling Eyes :


Oh que oui ! Rolling Eyes Mais pas par rapport à ma discussion avec Hammett. Je cherche juste à comprendre ce qui le choque dans la news et où est l'énorme erreur d'icelle. Wink
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hammett
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 20:43    Sujet du message: Répondre en citant

235 000 d'un coté et 35 000 de l'autre ne font évoluer qu'à la marge de la marge un total de 16 millions. Au mieux ce sont des pouillèmes.
De l'épicerie.
Une news lancant des chiffres doit le dire. Et dire aussi qu'il faut juger avec l'ensemble des résultats. Sinon c'est léger...
Mesurable à partir de résultats partiels ? Elle est ou la mesure ?
C'est juste une chasse au scoop. Donc poubelle.
Si sur un site de "news"on peut dire n'importe quoi à longueur de pages et sans modération, Il faut en penser quoi de la qualité des infos ? Trash ? De qualité ?
Peuvent pas s'en laver les mains non plus.
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

hammett a écrit:
235 000 d'un coté et 35 000 de l'autre ne font évoluer qu'à la marge de la marge un total de 16 millions. Au mieux ce sont des pouillèmes.
De l'épicerie.


c'est 2% ou presque du marché quand même Rolling Eyes


bon sinon d'accord sur un point UF prend un risque dans sa formulation
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je cite la news je souligne et j'en termine. Wink
"France Télécom ou comment biaiser durant plusieurs trimestres ses propres chiffres ?"
"France Télécom semble minorer le nombre de ses propres clients. En effet, selon nos informations, France Télécom avoisinerait 60% de parts de marché."

Quelles informations ? Quels chiffres ? Un début de démonstration ?
Pas le genre de la maison.
Ailleurs, on prendrait cela pour du trash et du bidonnage.
Et à juste raison.
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

hammett a écrit:
Je cite la news je souligne et j'en termine. Wink
"France Télécom ou comment biaiser durant plusieurs trimestres ses propres chiffres ?"
"France Télécom semble minorer le nombre de ses propres clients. En effet, selon nos informations, France Télécom avoisinerait 60% de parts de marché."

Quelles informations ? Quels chiffres ? Un début de démonstration ?
Pas le genre de la maison.
Ailleurs, on prendrait cela pour du trash et du bidonnage.
Et à juste raison.


Là, oui ! Sur ce point, pas d'opposition : je suis tout aussi curieux des sources. En fait, il n'y a que sur l'importance des pouillèmes que nos impressions divergent... Tongue
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

Rincevent a écrit:
hammett a écrit:
Je cite la news je souligne et j'en termine. Wink
"France Télécom ou comment biaiser durant plusieurs trimestres ses propres chiffres ?"
"France Télécom semble minorer le nombre de ses propres clients. En effet, selon nos informations, France Télécom avoisinerait 60% de parts de marché."

Quelles informations ? Quels chiffres ? Un début de démonstration ?
Pas le genre de la maison.
Ailleurs, on prendrait cela pour du trash et du bidonnage.
Et à juste raison.


Là, oui ! Sur ce point, pas d'opposition : je suis tout aussi curieux des sources. En fait, il n'y a que sur l'importance des pouillèmes que nos impressions divergent... Tongue


Les pouillèmes dont on se moque.
FT prudent parle d'estimations en plus dans son communiqué.
Est-ce juste ou pas ?
Impossible à calculer sans reprendre l'ensemble de la chaine du calcul de la clientèle et chez chaque FAI et ensuite de voir les méthodes de consolidation...
Bref c'est long et compliqué pour un résultat marginal...
Après la pdm, je la calcule en prenant le nombre de clients donnés par chaque FAI lors de la publication des résultats trimestriels.
Et comme le nombre global de clients est identique à celui publié par l'ARCEP, et donc que l'info se recoupe, c'est donc globalement ok.
Après est-ce que ces communiqués sont honnêtes ?
Les boites sont audités et les méthodes de calcul de la clientèle cohérentes donc les résultats peuvent être considérés comme fiable.
Et ils sont là aussi de toute façon impossible à vérifier.
Ces chiffres donnent une tendance. Ce n'est pas de l'épicerie... Wink
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MessagePosté le: Jeu 31 Juil 2008 pm 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

hammett a écrit:
Et ils sont là aussi de toute façon impossible à vérifier.
Ces chiffres donnent une tendance. Ce n'est pas de l'épicerie... Wink


Là est le problème : abus de position dominante ou pas ? Et ce n'est pas de l'épicerie dans ce cas non plus. Quand on tourne autour des 50 %, les pouillèmes, on ne s'en moque pas. Wink
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MessagePosté le: Ven 01 Aoû 2008 am 05:38    Sujet du message: Répondre en citant

Fallait commencer par là. Wink
Si l'abus de position dominante doit se juger sur le fait d'être à 49,4 ou à 50,1% alors effectivement, c'est important. Tongue
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MessagePosté le: Ven 01 Aoû 2008 pm 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

un certain hyde à lancé la discussion

ici

http://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?p=85980#85980

sinon plus adroitement libé s'était interessé à la question

http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/317432.FR.php
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MessagePosté le: Ven 01 Aoû 2008 pm 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

jxh a écrit:
un certain hyde à lancé la discussion

ici

http://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?p=85980#85980

sinon plus adroitement libé s'était interessé à la question

http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/317432.FR.php


Fort ce Hyde. Rolling Eyes Wink
Pas sur qu'il puisse avoir des réponses. Sa question n'est pas simple. Wink
En espèrant que le débat contradictoire soit un vrait débat. Et que des "sources" puissent enfin sortir pour argumenter la "news"...
Sur le fond, juger un éventuel abus de position dominante à partir du seuil de 50,1% me semble surprenant.
Faut-il abaisser ce seuil ? Pourquoi pas ?
Avoir les mêmes arguments que ceux utilisés d'il y a quelques années et dénoncer un marché "fermé" va être difficile également.
Les clients maintenant ont vraiment le choix et Free, SFR sont des FAI puissants. Des FAI modernes et dynamiques se cassent la gueule et on ne se demande pas pourquoi.
Le marché malgré la disparition de Cegetel, AOL, CI et Alice est ouvert et les prix compétitifs....
Bon aprés il faudrait aussi sortir des généralités habituelles sur le sujet histoire de faire avancer le débat. Wink
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