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Forum ClubNews.fr :: Voir le sujet - l'Europe met l'HADOPI sur une voie sans issue
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l'Europe met l'HADOPI sur une voie sans issue

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Bob
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 12:41    Sujet du message: Suite... Répondre en citant

Bien sur, quand je dis que l'Europe n'est pas une démocratie, c'est un peu provocateur mais j' insiste un peu car les membres de la commission sont des représentants des états non élus par le PEUPLE. C'est un peu comme le gouvernement en France qui ne peut faire que des propositions de loi mais en aucun cas les voter car les membres du gouvernement ne sont pas élus.
Je rappelle un texte de loi Européen et fondamental:
La Convention européenne des droits de l'homme prévoit que l'on ne peut âtre condamné qu'en application d'une décision de justice.
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hammett
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 13:00    Sujet du message: Re: Suite... Répondre en citant

Bob a écrit:
Bien sur, quand je dis que l'Europe n'est pas une démocratie, c'est un peu provocateur mais j' insiste un peu car les membres de la commission sont des représentants des états non élus par le PEUPLE. C'est un peu comme le gouvernement en France qui ne peut faire que des propositions de loi mais en aucun cas les voter car les membres du gouvernement ne sont pas élus.
Je rappelle un texte de loi Européen et fondamental:
La Convention européenne des droits de l'homme prévoit que l'on ne peut âtre condamné qu'en application d'une décision de justice.


J'insiste également.
Les membres de la commission sont désignés par les gouvernements. Eux même sont élus sur des majorités politiques...Donc ils sont représentatifs et légitimes....
On peut le dénoncer, mais par rapport à ce projet de loi c'est assez secondaire... Wink
Que le mode de fonctionnement des institutions Européennes ne soit pas nickel est un autre et vrai problème. Wink
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Bob
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

J 'insiste c'est un peu pour le fun, mais les 27 commissaires sont "choisis" par les états membres (1 par état)
et non pas directement élus pour cette fonction. Eux même ne sont pas obligatoirement des élus. Un peu comme les membres
du gouvernement. C'est ce qui explique qu'il sont très politiques et très influençables.
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jxh
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

jgreg a écrit:
Je trouve quand même que cet argument du qui fait quoi est très nouveau pour les anti-hadopi, je dirais presque que les anti-hadopi changent d'arguments comme de chemises !

Avant cette décision européenne ce qu'on reprochait à Hadopi étaient : la possibilité "jeu d'enfant" de pirater le wifi, l'horreur qu'il y aurait si on coupait le net à qqun (avec exemple de chez Libé), et enfin l'espionnage (adresse IP -> identité de l'abonné -> fourni à l'administration).

Et voilà, merci l'Europe un nouvel argument. Tout ça me fait dire que les anti-hadopi ne sont pas sérieux. Testons et ensuite voyons mais pourquoi toujours être contre tout, certes c'est un sport national en France mais franchement c'est lourd (en ce qui me concerne bien sûr).


Tu es franchement mal informé sur cette affaire
depuis le début ce qui est soulevé par les opposants c'est d'abord et avant tout le non respect du droit

je t'ai donné tous les détails plus haut

un peu de recherche sur le net devrais te le confirmer

pour ton info le parlement européen s'était déjà prononcé sur ces points en juin tout comme la cnil le conseil d'état certains FAI et l'ensemble des mastodontes du net google en tete

en gros qui soutient ce truc liberticide :le gouvernement et les marchands de musique point barre

ça devrait tout de même te faire réfléchir

je t'invite également à reprendre l'exemple que je te donne plus haut pour enfin répondre à la question posée: accepterais tu dans la vie quotidienne d'etre accusé et condamné snas possibilité de te défendre par un vigile payé par le magasin
c'est ça hadopi

la réponse est non évidemment le vigile doit alerter la police qui elle même fera intervenir un juge qui lui décidera ou non d'une sanction apres avoir entendu ta version des faits
ça c'est le fonctionnement normal de la justice
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jgreg
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

jxh a écrit:
accepterais tu dans la vie quotidienne d'etre accusé et condamné snas possibilité de te défendre par un vigile payé par le magasin


Avec au préalable un avertissement ? c'est-à-dire j'ai volé 3 fois le vigile me prévient, je recommence la 4ème fois : alors oui !

« En faisant adopter un tel amendement qui prévoit que seule la voie judiciaire peut entrainer la suspension d'un abonnement internet, le PS veut éviter toute action efficace contre le piratage; le paradoxe est que la démarche tend à prévoir des poursuites devant les tribunaux contre les internautes, c'est à dire une voie beaucoup plus dure que la voie choisie par la France mais avec l'espoir de rendre impossible toute action contre les fraudeurs »
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hammett
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème est à la base une mauvaise réponse (cette loi) à un problème de l'offre par rapport à la demande...
En un mot la réponse est dangereuse et à coté de la plaque.
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jxh
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

jgreg a écrit:
jxh a écrit:
accepterais tu dans la vie quotidienne d'etre accusé et condamné snas possibilité de te défendre par un vigile payé par le magasin


Avec au préalable un avertissement ? c'est-à-dire j'ai volé 3 fois le vigile me prévient, je recommence la 4ème fois : alors oui !



il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

ta réponse est fausse car le vigile en droit ne peut pas te sanctionner c'est à la justice de le faire

que ça te plaise ou non c'est comme ça

par ailleurs
ta politisation du débat commence franchement à devenir pénible :nous parlons d'un problème de société et à ce titre nous avançons nos arguments et rien d'autre

je t'ai déjà prévenu sur ce point il n'y aura pas d'autres avertissements


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ABXM
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

jxh:
etre agrégé de lettre n'est pas me semble t il un gage suffisant pour garantir l'équité ou la probité d'un texte de loi qui que cela plaise ou pas bafoue des règles élémentaires de la démocratie
encore une exception francaise
pour moi chaque fois que je l'entend je fais une crise d'urticaire Sad
car elle a la science infuse les autres son des boeufs : Sick
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hammett
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a 16 millions de lignes ADSL. Donc au moins 16 millions de personnes potentiellement concernées...
Je ne suis pas sur que la réponse soit un vigile.
Que l'industrie du disque soit aux abois, car sur le reculoir et défende son bout de gras ok. Mais elle peut s'adapter également. Elle choisit le baton... Elle finira par couler.
Qu'un pouvoir politique ne cherche pas plus loin que la loi actuelle est à pleurer sur son degré zéro de reflexion. Et c'est le plus grave...

@ABXM : C.Albanel, je ne la connais pas, mais elle ne semble pas hautaine. Ce n'est pas une pro de la politique, pense plutot à quelqu'un qui se blinde dans un milieu dur de chez dur...
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IchMe
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

Neige carbonique? Wink
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hammett
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

IchMe a écrit:
Neige carbonique? Wink



Un calendrier ?
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flr01
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 21:32    Sujet du message: Répondre en citant

hammett a écrit:
IchMe a écrit:
Neige carbonique? Wink


Un calendrier ?


Un cadavre esquis ?
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hammett
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

flr01 a écrit:
hammett a écrit:
IchMe a écrit:
Neige carbonique? Wink


Un calendrier ?


Un cadavre esquis ?


pin pon !! pin pon !!
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flr01
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 21:37    Sujet du message: Répondre en citant

hammett a écrit:
flr01 a écrit:
hammett a écrit:
IchMe a écrit:
Neige carbonique? Wink


Un calendrier ?


Un cadavre esquis ?


pin pon !! pin pon !!


mort de rire !!
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2008 pm 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

euh dans quel monde vivez-vous ? Mais tout est politique ! Vous devriez plus fréquenter de syndicalistes ou politiciens et vous sauriez que toute action ou tout propos a un lien avec la politique.

Sur ce je sors définitivement de ce débat qui ne m'intéresse pas, si je suis intervenu c'est uniquement pour faire savoir que je ne suis pas d'accord qu'on traite une ministre de nullasse.

Enfin Jxh pour ma part tu exagères et c'est aussi très pénible, un modérateur ne se modère évidemment pas, un abus de pouvoir, c'est triste. Surtout ne vérouille pas ce post je ne dirais plus rien, faut que je pense à désactiver la notification !
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