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loiCiol Membre habitué
Inscrit le: 22 Fév 2006 Messages: 88 Localisation: Midi-Pyrénées
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Posté le: Sam 28 Juil 2007 am 11:09 Sujet du message: |
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alpha c'est à un facteur près Hlog. Pour passer du neper (un seul p !) au dB il faut multiplierr les neper par 8,7 environ (20.log(e))
beta c'est la fréquence f multipliée par 2Pi pour avoir la pulsation, le tout divisé par la vitesse de propagation pour une ligne à faible perte et non dispersive.
J'y suis allé un peu fort en disant que sur ta ligne la vitesse était constante. Ce n'est pas vrai puisque la période sur les graphes de Hlin bouge comme tu l'as d'ailleurs remarqué. |
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loiCiol Membre habitué
Inscrit le: 22 Fév 2006 Messages: 88 Localisation: Midi-Pyrénées
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Posté le: Sam 28 Juil 2007 pm 12:57 Sujet du message: |
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loiCiol a écrit: | J'y suis allé un peu fort en disant que sur ta ligne la vitesse était constante. | Oui elle est constante. C'est une con... de rire le contraire
loiCiol a écrit: | Ce n'est pas vrai puisque la période sur les graphes de Hlin bouge comme tu l'as d'ailleurs remarqué. | Non la ligne n'est pas dispersive, ie la dispersion beta n'est pas linéaire par rapport à la fréquence. Donc la période sur les graphes de Hlin bouge.
Ca rentre doucement ! |
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Divico Membre habitué
Inscrit le: 02 Avr 2006 Messages: 72 Localisation: Genève (Suisse)
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Posté le: Sam 28 Juil 2007 pm 13:30 Sujet du message: |
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Hello,
Courbe Hlog(f) d'une paire torsadée 4/10 FT de 1858 mètres (affaiblissement à 300 kHz de 26.8 dB avec Zs=ZL=100 Ohm)
Courbes Hlin(f) d'une paire torsadée 4/10 FT de 1858 mètres, en bleu H(f) real, en rouge H(f) img
Remarque :, les courbes ci-dessus sont représentatives de la paire torsadée seule. Les courbes mesurées par les modems correspondent à l'ensemble de tous les composants de la connexion (voir ci-dessous).
Définition de la fonction de caractéristique H(f) de canal par sous-porteuse de la recommandation UIT G992.3
...
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...
Le modèle de la paire FT est celui donné dans le document ETSI STC TM6 meeting 22-26 June 1998
URL : http://ftp.tiaonline.org/tr-30/tr303/Public/0206%20Columbia/ETSI%20Documents/970p02r3%20ETSI%20Cable%20Reference%20Models.pdf
Dernière édition par Divico le Sam 22 Mar 2008 pm 21:56; édité 1 fois |
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loiCiol Membre habitué
Inscrit le: 22 Fév 2006 Messages: 88 Localisation: Midi-Pyrénées
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Posté le: Sam 28 Juil 2007 pm 13:44 Sujet du message: |
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Divico a écrit: | Le modèle de la paire FT est celui donné dans le document ETSI STC TM6 meeting 22-26 June 1998 | Super !
Je ne pourrais plus dire d'aneries avec un tel support ! |
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Dumboton Membre indispensable
Inscrit le: 20 Juin 2005 Messages: 10316 Localisation: 95170
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Posté le: Sam 28 Juil 2007 pm 15:02 Sujet du message: |
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de plus en plus étrange. Je viens d'ouvrir le bornier, ne garder que l'arrivée de FT
à l'issue du bricolage, le modem resynchronise en G.dmt, ce qui est rare et pas de problème sur la phase
Chic me dis-je, je fais un reset on-off du modem et synchro en adsl2+ et nouvelle phase en spirale
retour en g.mdt et là à nouveau une phase correcte avec un affichage d'un puissance constante 19,6 dBm
Puis passage en adsl2 (même débit qu'en adsl ..sauf mode fast au lieu d'entrelacé)
enfin passage en adsl2+...surprise c'est presque bon
Quelle est la logique de tout cela ????
je retentes en adsl2+....sprirale
Pensez-vous qu'il s'agit d'un défaut modem, dslam ou ligne ?
Que faire _________________
CI c'était des hommes, un service et de la qualité |
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Divico Membre habitué
Inscrit le: 02 Avr 2006 Messages: 72 Localisation: Genève (Suisse)
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Posté le: Sam 28 Juil 2007 pm 17:24 Sujet du message: |
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Que la courbe Hlin soit en "cardio" ou en "spirale", le module de Hlin correspond à peut près à Hlog (0.04 pour 28 dB). Est-ce que le tableau Hlin(i) montre aussi des sauts de signes aussi fréquents ?
Il pourrait s'agir d'un débordement des nombres dans certains cas de figure, d'une erreur de type (entier signé/non signé) ou d'un problème de normalisation des valeurs dans l'un des logiciels (Modem ou traitement local)
Je ne croix pas à une instabilité. |
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Dumboton Membre indispensable
Inscrit le: 20 Juin 2005 Messages: 10316 Localisation: 95170
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Posté le: Sam 28 Juil 2007 pm 17:37 Sujet du message: |
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Il y a bien de fréquents changements de signe. Sous la pression familiale j'ai bloqué la modulation en G.dmt (cardio) donc impossible de tester l'hypotèse du débordement _________________
CI c'était des hommes, un service et de la qualité
Dernière édition par Dumboton le Sam 28 Juil 2007 pm 20:23; édité 1 fois |
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Divico Membre habitué
Inscrit le: 02 Avr 2006 Messages: 72 Localisation: Genève (Suisse)
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Posté le: Sam 28 Juil 2007 pm 20:17 Sujet du message: |
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J'ai le pressentiment que le graphique Hlin en cardioïde correspond à la présentation normale, même si elle est très différente de la courbe théorique, cela doit s'expliquer par la référence de phase qui est différente ou éventuellement par l'effet de l'égalisateur de phase du modem.
En recherchant dans d'autres tableaux Hlin (modems ST5x6) en Allemagne et aux Pays-bas, on voit que le diagramme H(i) a toujours une allure proche d'une cardioïde (les valeurs changent tranquillement de signe).
Est-ce que les différences de présentation constatées sont liées à une mise à jour récente du soft du AH4222 ?
Là, c'est du vol à vue en plein brouillard, QGO total |
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Dumboton Membre indispensable
Inscrit le: 20 Juin 2005 Messages: 10316 Localisation: 95170
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Posté le: Sam 28 Juil 2007 pm 21:23 Sujet du message: |
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Suite à ton hypothèse, j'ai fait ceci.
partant d'une courbe en spirale
J'ai déplié la phase et je l'ai normalisée par rapport à 2 PI par rapport à l'amplitude totale et j'obtiens une pseudo-cardio
enfin les courbes Hlin (brutes en fin et corrigées en gras)
A défaut d'une démonstration c'est peut-être une piste.
Nouvelle hypotjèse :
le modem fait effectivement cette normalisation pour supprimer la composante dispervité (alpha de Loicoil)...mais si l'amplitude cumulée de la phase est trop grand (> 32 ???) , le modem se loupe dans la normalisation. _________________
CI c'était des hommes, un service et de la qualité |
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loiCiol Membre habitué
Inscrit le: 22 Fév 2006 Messages: 88 Localisation: Midi-Pyrénées
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Posté le: Dim 29 Juil 2007 am 08:25 Sujet du message: |
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Dumboton a écrit: | Nouvelle hypotjèse :
le modem fait effectivement cette normalisation pour supprimer la composante dispervité (alpha de Loicoil non beta)...mais si l'amplitude cumulée de la phase est trop grand (> 32 ???) , le modem se loupe dans la normalisation. | Ton hypothèse me plait. Ce serait une affaire d'indétermination des angles de phase !
C'est une histoire de bêta. Non un programmeur ne peut pas être bêta ! Un peu étourdi peut-être.
Oui le modem normalise la réponse de la ligne. Je ne sais pas comment, mais Divico le sait surement |
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Dumboton Membre indispensable
Inscrit le: 20 Juin 2005 Messages: 10316 Localisation: 95170
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Posté le: Sam 11 Aoû 2007 pm 14:08 Sujet du message: |
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Pas beaucoup de progrès sur le front des spirales et cardioïdes...le seul résultat est que la synchro en ADSL2+ est impossible depuis le 26 juillet
date de la mise à jour de mon dslam...y-a-t-il un rapport ?
Pour mémoire (la mienne) voici les courbes SNR et LOS lors d'un essai de passage en ADSL2+ de 15h40 à 22h15. A 22h15 je suis en fait rentré chez moi et impossible de téléphoner donc repli en adsl2
SNR
LOS
Nouvel essai en adsl2+ cette nuit avec un SNR de 10 dB (avant j'étais en ADSL2)
SNR
LOS
perte totale de contrôle du modem au bout de 2h semble -t-il. Ce matin impossible de reprendre le contrôle. _________________
CI c'était des hommes, un service et de la qualité |
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Dumboton Membre indispensable
Inscrit le: 20 Juin 2005 Messages: 10316 Localisation: 95170
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Posté le: Mer 15 Aoû 2007 pm 13:00 Sujet du message: |
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Mise en palce d'un cable adsl torsadé entre l'arrivée FT et le modem et nouveau motif l'oursin !!
_________________
CI c'était des hommes, un service et de la qualité |
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Dumboton Membre indispensable
Inscrit le: 20 Juin 2005 Messages: 10316 Localisation: 95170
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Posté le: Mer 15 Aoû 2007 pm 19:49 Sujet du message: |
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Finalement j'ai contacté la hotline pour ma perte d'ADSL2+ depuis le 26 juillet
et une intervention devrait être déclenchée
le suivi n'est pas très explicite
_________________
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nnouveau Membre indispensable
Inscrit le: 20 Juil 2006 Messages: 6608
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Posté le: Mer 15 Aoû 2007 pm 20:35 Sujet du message: |
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Dumboton a écrit: | Finalement j'ai contacté la hotline pour ma perte d'ADSL2+ depuis le 26 juillet
et une intervention devrait être déclenchée
le suivi n'est pas très explicite
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Bah, ne t'attends pas à une clarté de leur part.. c'est un peu leur défaut.. d'ailleurs.
l'année dernière, lorsque j'ai eu ma panne d'une durée de 3 semaines, je n'ai pas pu savoir à quoi cela est dû..
et comme par hasard, au mois d'aout !!. véritable fléau de pannes.. _________________ Chez CI depuis 1999..
Migré automatiquement depuis le 19 Juin 2009.
Un souci suite à la migration automatique.. lisez donc les 3 SOLUTIONS APRES MIGRATION AUTOMATIQUE, cliquez
ICI |
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Dumboton Membre indispensable
Inscrit le: 20 Juin 2005 Messages: 10316 Localisation: 95170
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Posté le: Mar 21 Aoû 2007 am 09:04 Sujet du message: |
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Retour en adsl2+ pour tenter de faire valider l'intervention
56 LOS cette nuit et perte de contrôle du modem ce matin
reboot en ADLS2+ et SNR à 15 dB => 11 LOS en 1h30
C'est invivable !!! _________________
CI c'était des hommes, un service et de la qualité |
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