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Hydromel
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MessagePosté le: Mer 01 Nov 2006 à 13:49 Sujet du message: Répondre en citant Envoyer un rapport concernant ce message aux modérateurs.
Pour ceux qui ont du mal à assimiler :

Orange bride le peer2peer quelque soit le fournisseur. Il bridait seulement les fournisseur alternatifs mais est maintenant obligé de se brider soi-meme.
Ce bridage est présent car FT ne dispose plus d'assez de bande passante pour tous les abonnés reliés sur son réseau. En effet, on est dans un cas de saturation.
FT met maintenant tout en oeuvre pour remédier à celà car FREE et Club-Internet se sont mobilisés contre Orange concernant ce problème.

Vous pouvez etre assurés qu'aucun fournisseur n'est arrangé par ce bridage : Ca fait fuir les client donc il n'y a aucun interet commercial lol ^^
Et tant que DADVSI ne sera pas appliqué, aucune raison de filtrer quoi que ce soit =)
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Dumboton
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MessagePosté le: Mer 01 Nov 2006 à 17:46 Sujet du message: Répondre en citant Envoyer un rapport concernant ce message aux modérateurs.
Merci pour ta contribution qui reflète ce que beaucoup pensent.

Peux-tu nous préciser si FT impose aux FAIs d'effectuer le bridage (pénalités dissuasives en cas de dépassement), ou s'il s'agit d'un bridage réalisé par FT qui alloue à sa guise la bande passante ?

Le bridage est aussi effectif pour les DP chez LDCOM. Même question.
Merci d'avance.

[/Commentaire]

Dans les deux cas on perçoit une lutte commerciale (sauvage).

FT a appâté les FAIs avec la mise à disposition de ligne en ADSL2+ (très chère voire limite rentabilité). CI a sauté dessus. Les NDs aussi et en particulier les friands de bande passante....mais la bande passante n'a pas suivie. Résultat, CI a pris à sa charge les frais de migration le plus souvent (64€)...et a recruté de nouveaux abonnés déçus, mais pire une partie de ses clients fidélisés qui avaient migré vers l'ADSL2+ se sont sentis floués et ont quitté CI.

LDCOM fait payer à CI la migration de ces abonnés vers son réseau et la perte du revenu qu'il lui apportait. La stratégie est la même, sauf que ces abonnés fidélisés sont prêts à sauter dès que possible sur le réseau de CI.

La concentration de la restriction de la bande passante sur des échanges de fichiers (ftp, p2p, IRC, etc...) à la marge de la légalité a favorisé le jeu de FT & LDCOM sachant que CI ne pouvait défendre ces applications (CI n'est pas un agitateur et MC Levet a sa réputation à défendre et en particulier son rôle actif à l'AFA).

La réponse et la réaction de CI aura pu être différente, si tous les abonnés victimes avaient pu démontré que le bridage ne leur permettait pas d'utiliser de façon régulière leurs services (Livepass, radio, VOD, concert à la demande, pages persos etc...)...mais ceci demande du temps...et de l'argent car certains services sont payants. (Râler est gratuit, facile si c'est après le premier venu, faire une grève ou mener une action c'est coûteux et prenant).

Reste que même dans ce cadre, CI ne se serait pas transformer en héraut du téléchargement...car son but n'est pas de vendre du tuyau à haut débit (FAI), mais du service à haut-débit... et haute valeur-ajoutée (Distributeur de Services par Internet).
[/Commentaire]

[Digression]
Exemple la VOIP, dans la dernier observatoire de l'ARCEP on peut lire
Les trois principaux segments du marché (téléphonie fixe, la téléphonie mobile et Internet), représentent près de 80% de la valeur du marché global soit 7,9 milliards d’euros et affichent une progression de 2,3% par rapport au deuxième trimestre 2005.


Internet 9% = 917M€
téléphonie fixe globale 28%= 2874 M€

Il faut faire le tri et plus loin on peut lire :
Au deuxième trimestre 2006, la voix sur IP représente respectivement 13% des abonnements et 17% des volumes de téléphonie fixe.
Pour boucler et calculer la part en valeur. Il faut poursuivre la lecture du rapport et on lit plus loin :

Les revenus des accès, des abonnements et des services supplémentaires (1 442 millions d’euros au deuxième trimestre 2006).... Ils incluent tous les revenus des abonnements téléphoniques, c’est-à-dire y compris lorsque les opérateurs facturent à leurs abonnés l’accès à la téléphonie en IP, ainsi que les revenus des services supplémentaires (présentation du numéro,…).
Ici il est dificile de séparer la part pour les FAIs, on peut procéder autrement en considérant les abonnements VOIP en nombre
4,839 M sachant qu'il y a 1,2M en DT, le reste 3,6M est plus obscur (pour moi) car il n'y a que 2,15M de lignes en DP.

En estimant 7€ l'abonnement VOIP en DP et 12€ en DT, on peut obtenir un chiffre approximatif de (2,15M *7€ +1,2M * 12€) 29,45M€ pour les lignes DP ou DT
et un revenu global de (3.6M*7€ +1,2M *12€) 39,6M€

Le revenu des communications au départ des accès en IP (56 millions d’euros au deuxième trimestre 2006) ne représente que les sommes facturées pour des communications et en supplément des forfaits multiplay.
Il n'est pas possible de répartir ce montant entre VOIP grand public et VOIP professionnelles.

Donc au total la VOIP représenterait en volume de 95,6 M€, soit prêt de 10% du revenus Internet.
[/Digression]
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Merci jhx, ce rappel raffraichit la mémoire
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Dans son nouveau club free

[jxh]

coucou

le troll étant banni on peut peut etre reprendre cette discussion



ps si quelqu'un à le courage ou le lien vers le topic ou nous avions échangé sur la ligne éditoriale de cn avec dumbo hammett et quelques autre ce serait bien de le reactiver
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[reak7]

[jxh]

c'est là à partir de la page 3

http://forum.clubnews.fr/viewtopic.php?t=1538&postdays=0&postorder=asc&start=30

et la contribution de dumbo

La richesse initiale de CN a été la réunion de quelques assidus qui ont bien voulu prendre en charge ce site afin de partager les informations et leur connaissance de notre FAI et du fonctionnement de la complexe chaine qui va du cerveau de l'abonné à l'information distance au travers du net.

CN a fonctionné ainsi pendant ces 6 premiers plus comme un lieu de partage collective de la connaissance face à la pauvreté des informations proposées par CI. C'est encore un peu le principe de fonctionnement des forums de grenouille.

Des forums sur CI ou d'autres FAI existent. De mon expérience, on a ceux où finalement se concentrent un exposé de problèmes puis de récriminations puis d'injures ou de diatribes en l'absence de contributions constructives soit du fait de la volonté des administrateurs ou de la lassitude des habitués (forums de club-internet). On trouve aussi ceux où sous prétexte de vouloir ressembler une communauté d'usagers, on filtre l'information dans le but de mettre uniquement en valeur le site à des fins sans doute commerciales (echosdunet) et enfin des communautés actives d'abonnés avec des divers degrés de collaboration avec le FAI (relation privilégiée, intervention de hotliners, correspondant institutionnel et enfin contre-pouvoir).

Quasiment tous les FAIs ont donc des communautés et même plusieurs communautés avec généralement une communauté collaboratrice (sans aucun jugement péjoratif) et une communauté indépendante ou de contre-pouvoir plus certains forums neutres. Je ne m'étendrai pas sur les guéguerres entre communautés ou forums pour des questions d'audience, de droits d'auteur (et c'est normal) ou d'intérêt commercial (subvention des abonnements en provenance du forum ou de la communauté, publicité, etc ...).

CN a su rapidement aggréger un nombre important d'abonnés (ou autres) depuis son lancement. D'une part en raison de la qualité des échanges sur le forum et en raison des informations qu'il a su collecter, organiser et diffuser (pages d'acceuil).

Ce succès a eu pour conséquence un effet de grand écart entre les orientations de la rédaction de CN et l'attente des abonnés dans lequel c'est engouffré la polémique de ces derniers jours.

CN semble avoir pu nouer des contacts avec les services de communication et obtenir certaines informations (peu nombreuses) et les partager avec les usagers de ce forum. Ces informations, toujours utiles, laissent cependant entrevoir une appropriation ou une perception de CN par CI comme un canal de communication à sens unique.
On a vu apparaître l'expression "communauté officielle des abonnés de CI".

Hors jusqu'à présent la quasi-totalité des informations diffusées et échangées sur le forum sont des informations en dehors de tout cadre relationnel avec CI et proviennent soit de l'expérience d'abonnés (quelle soit technique, pratique ou expérimentation par fois malheureuse des services ou matériels de CI).

L'acceptation de la censure du CNplayer a marqué pour moi le basculement de CN en tant communauté institutionnelle de CI avec une acceptation de leur politique de communication verouillée. On aurait pu s'attendre à un débat plus détaillé et l'émergence de propositions alternatives (création d'un réseau p2p pour la diffusion du player, diffusion du code source sous license GPL..)

La contre-partie de cette ligne rédactionnelle est que de nombreux abonnés pensent que CN a un réel pouvoir d'intervention et de pression pour obtenir des réponses ou imposer des solutions à CI.

Manifestement ce n'est pas le cas et les quelques fois où CN a pu obtenir des réponses ou des infos, leur mise en forme et leur diffusion n'a pas démontré de façon claire leur caractère officiel engageant CI.

Certes ce forum présente des défauts et je suis le premier à en abuser :
absence de structuration, dérives des topics, éparpillement des infos utiles, complicité entre certains membres, modération modérée, structure des sujets etc...

Il me semble que pour éviter les dérapages de plus en plus fréquents, il faudrait que la rédaction de CN expose de façon claire et transparente ces choix au travers d'éditoriaux ou d'un topic particulier et le type de relation et de position qu'elle veut par rapport à CI.

Ceci éviterait à certains de croire que CN et CI c'est la même chose, que CN est tout puissant.

Enfin, les agressions verbales ou même physiques comme il l'a été proposées n'ont jamais fait avancer les choses, ni les trains lors des grèves, ni les problèmes vis-à-vis de notre FAI dont la pauvreté de la communication fait l'unanimité contre elle.

Edition de l'orthographe... même si il reste beaucoup de fautes........................................................................................

en suivant s'y expriment entre autre hammett melo et jxh

mais le sujet reste d'actualité
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[Rincevent]

[Dumboton]

J'émerge de l'offre de référence de FT pour me retrouver faire à cette longue contribution, celles de .hammett, jxh et Melo8 sont aussi intéressantes et méritent la relecture.

Juste une remarque, j'ai recherché, brièvement la présentation de CN et de son équipe. Il transparaissait une organisation avec une rédaction, or la dernière remarque de Remy laisse à penser que non.

Remy, j'en étais gêné pour toi...Il est si terrible que ça
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CI c'était des hommes, un service et de la qualité

[reak7]

Je n'avais jamais lu cette echange trés constructif sur CN et ses interactions! Les réponses des différents membres sont intéressantes et comme j'ai cru le comprendre dans la plume de Melo, rien nous empêche de proposer des choses!

Comme avec quelques uns de ce forum, nous tendons vers la construction d'une information ou autres permettant d'avoir quelques tenants et aboutissants sur les problèmes de débits rencontrés! Cette démarche est interressante car elle fait preuve d'une auto régulation de notre part et par conséquent, la notion de communauté prend tout son sens!

Par cette acte, on se rend bien compte que réfléchir et ecrire sur un problème n'est pas un acte simple, qu'il faut de notre part tenter d'argumenter par des preuves constructives et non l'utilisation d'impression ou de ressenti !

J'apprécie ce forum membres et admins qui l'animent, je crois qu'il est intéressant de le voir évoluer depuis sa naissance ( il n'y a pas si longtemps) ! Et que par nos interventions et demandes, nous le façonnons aussi! Et puis de façons "inconsciente" certains membres se sont posés comme d'excellent technicien face aux modems récalcitrants ( lol) , je pense particulièrement à DUmboton! Wink

Aussi, pour en revenir au sujet, je crois que ce travail d'enquete et de recherche sur les problems de débit des ND, nous laisse apercevoir tout le travail que necéssite une news d'une telle importance et qu'il faut laisser du temps aux admins du forum pour qu'ils puissent eux aussi se poser quelques instants sur le PDF de FT ( lol) ...

Aussi et je conclurais la dessus, il serait intéressant que la news deviennent finalement la première news collectives ou communautaires ou chacuns finalement aura été de sa plume un rédacteur ou enquêteur!

En cela, montrer une nouvelle fois que sur CN nous sommes aussi acteurs et non simple consommateur Wink

PS: comme d'hab et sur le clavier je fais un max de fautes , et j'ai pas le courage de me corriger! Tongue

Edit: Pour peut être éclaircir mon point de vue comme il a été mal interprété, ma démarche n'est pas d'aller à l'encontre de qui que ce soit ou quoi que ce soit! Je souhaite juste comprendre ce qu'il s'y passe de façon objective et constructive!
Deuxio, je ne souhaite pas non plus prendre la place de qui que ce soit! Je trouve que cette démarche collective est intéressante point! Après, si CN pense que notre démarche va à l'encontre des fondements du site, j'arrêterais bien entendu![u]
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Dans son nouveau club free

[cs_personatum]

[Dumboton]

Superbe contribution

Pour les villes non reliées, il y a une différence entre les cercles rouges (clermon-ferrand, Mets, genève,bale) et les cercles jaunes (St etienne, reims angers le mans) ?
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CI c'était des hommes, un service et de la qualité

[reak7]

Qui plus est en couleur
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[Dumboton]

Il y a pas de rose, certains ne vont pas aimer
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[cs_personatum]

Comment ça C'est une carte à pois roses justement. Ca fait un peu varicelle mais c'est dans le ton tout de même.