[astrodom]

Je suppose que comme beaucoup vous avez regarder le site de degroupnews pour vous faire une idée du degroupage dans votre departement.
Seulement ce site fait une presentation orientés zone géographique et pas nombres d'abonnés potentiels.
Cela avait pour conséquence de favoriser une image positive uniquement pour FT, alors que les FAI adressent déjà pas mal de monde.

Avec un petit groupe de personnes nous avons donc fait une procédure pour avoir des statistiques qui nous semblent plus intéressantes dont voici le résultat sur le département 69 très urbanisé.

CI à 15 Nra dégroupables mais 391000 lignes soit 46% du total FT
Alice à 28 Nra degroupables mais 570000 lignes soit 66% du total FT
Free à 43 Nra degroupables mais 711000 lignes soit 83% du total FT
Neuf à 36 Nra degroupables mais 674000 lignes soit 79% du total FT

................................FT..........Alice........CI...........Free.......Neuf
TOTAL ligne FAI.........858500...570000....391000....711000...674000
................................100%.....66%.........46%.......83%.......79%

Nbre NRA FAI.............124........28............15..........43..........36
................................100%.....23%..........12%.......35%.......29%

Cette procédure m'a pris environ 2.5 heures pour plus de 100Nra
Je cherche des volontaires qui pourrait saisir les autres départements Francais suivant la procédure que je pourrait leur fournir qui permet ensuite de faire toutes sortes de statistique sous Excel.
Si vous êtes curieux de connaitre les stat sur l'ensemble de la région et êtes prêt à prendre 2 heures de temps contactez moi par mail et je vous donnerait la démarche à suivre.

Autres exemples de resultats, il ne reste que 8 NRA de plus de 3500 lignes non dégroupé par les FAI dans le dept 69.
BAS69 6 000 lignes
BVE69 7 000
CIV69 5 000
SAT69 6 000
SLM69 6 000
SSC69 4 000
TAR69 6 000
TZY69 4 500

Pour avoir le détail du dégroupage Français cliquer ce lien:


...............> Degroupage_ADSL_astrodom

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[reak7]

Je veux bien essayer de t'aider pour mon département : la Somme 80! Ca me rappellera mes cours de stats à la fac!
Par contre, par avance, je suis faillible en cette matière mais si j'arrive à comprendre la méthode, pourquoi pas!

Par MP, je peux te donner mon mail si tu le souhaites!
_________________
Dans son nouveau club free

[cs_personatum]

Slt, Astrodom.

Ton étude a pour mérite d’apporter un éclairage sur le dégroupage depuis un angle différent de celui adopté par CN d’une part et sur lequel je mets moi même l’accent d’autre part.

L’approche par l’angle de l’extension géographique du réseau de CI, a modestement pour but de pallier une légère déficience (litote) de CI en matière de communication sur le planning du dégroupage. Elle permet de dire aux ND qui se morfondent avec leur débit bridé, et aux autres qui piaffent d’impatience de pouvoir passer en DT ou expérimenter l’IPTV de Microsoft (on se demande bien pourquoi), voici dans quelles directions le réseau de CI semble se développer, ou devoir se développer dans les prochaines semaines. A eux de choisir s’ils restent chez CI ou vont voir ailleurs si ça leur paraît trop long.

A ce sujet sur quoi te bases-tu pour les NRA à venir dans le cas de CI. Pour free c’est publié, pour CI est-ce sur les informations de CN ? Juste pour savoir si le serpent se mord la queue ou si une autre source vient corroborer les infos de CN.

Ton approche permet d’expliquer à ceux qui discutent dans ce topic et ne veulent pas le comprendre, qu’il y a des NRA de poids fort et d’autre de poids faible dans l’équation économique des FAIs.

Il est des règles simples en matière de commerce qui veulent que le meilleur endroit pour ouvrir une boucherie, c’est … à côté d’une autre boucherie. C’est d’ailleurs ce qui de tout temps explique la constitution de regroupement professionnels dans certains quartiers des villes, comme celui des diamantaires, ou le Faubourg St Antoine à Paris pour le meuble, sans parler des quartiers où certaines font commerce de leurs … mais je m’égare ce n’est pas le sujet.

Basée sur ces poids respectifs en terme de lignes des NRAs, ton étude statistique permet de lisser le différentiel entre FAIs, par ce simple facteur de densité géographique.

Cependant je la trouve entachée d’un biais important qui conduit à un lissage trop fort des « parts de marché » potentiels des FAIs. Le terme est ici un peu impropre car d’autres critères que l’infrastructure réseau, tels que l’attractivité de l’offre de service, entrent en ligne de compte pour les parts de marché réelles. Mais ces dernières, du moins les projections obtenues lors des études de marché, ont sans doute aussi été prises en compte, dans les choix de dimensionnement du réseau, avec d'autres critères plus tangibles sur lequel je reviens.

Tu te bases sur la capacité des NRAs en terme de lignes, mais tu ne tiens pas compte d’un effet de saturation notamment pour les gros NRAs, qui fait que cette capacité n’est certainement pas accessible aux FAI alternatifs et encore moins, mais là c’est une évidence, à tous les FAIs simultanément (partage du marché). Mais même pour un seul d’entre eux il ne peut pousser les murs et installer ses équipements au nez et à la barbe de FT.
Autre effet de saturation, celui du banquier du FAI, ou de son actionnaire, bref sa capacité d’investissement qui cette fois bute sur un plafond plutôt que sur un mur.

Entre ton optimisme, et notre vision géographiquement étriquée, les cibles commerciales doivent se situer quelque part. Ils nous faut donc un critère intermédiaire pour les approcher et retrouver un certain différentiel plus réaliste entre FAIs en terme de performance commerciale.

Prenons CI, par exemple, et maintenant je ne parle plus que de lui. Si on se base sur les éléments récoltés à ce jour, on peut utiliser le nombre d’équipements (DSLAMs) en service ou prévus dans chaque NRAs. En fonction de la taille des NRAs, c’est 1, 2, 4 ou 6.
Reste le nombres de ligne abonnés par DSLAMs. J’ai lu le chiffre de 1000 sur CN qui est conforté par d’autre critères techniques. Donc pour un gros NRAs parisien par exemple c’est sur 6 000 abonnés que compte CI sur les dizaines de milliers lignes, et pour l’ensemble des 37 NRAs de Paris cela conduit à 222 000 abonnés potentiels loin des 1 620 000 lignes de FT, et plus proche de l’ordre de grandeur des parts de marché connu pour CI.

Si on faisait le même travail pour les autres on verrait réapparaître le « retard » de CI, à l’heure actuelle. Qu’en sera-t-il à l’avenir ? CI compte-t-il « remplir » les NRAs dans une seconde phase ? Le pourra-t-il ? Physiquement ? Financièrement ? Qui vivra verra.

[astrodom]

Salut,

Pour repondre à tes intérrogations . . .

J'utilise plusieurs sources de données que je mixte pour faire mes stat.
FT, DN, CN, divers pour verrifier et corriger

Concernant CI je prend le plus arrangeant entre DN et CN. Il y a quelques différences. Mon tableau est donc un peu plus optimiste sur un cas sur dix.

Concernant les prévisions de CI je reprend textuellement les infos de CN.
Pour info, je les trouve extrement ambicieuses mais j'ai recopier texto.
Cependant le gros intérêt est que la présentation que j'en fait permet de compararer le resultat global avec les autres FAI.

Et surtout je parle de ligne adressable en DT, car il vaut mieux adresser 10 NRA de 20000 lignes (200 000 prospects/clients potentiels) que 20 NRA de 5000 lignes (100 000 prospects/clients potentiels)

Je ne parle pas des clients reels car c'est plus une étude de potentiel technique que de resultat commercial. Je n'ai pas de chiffre détaillé pour les abonnés reel et de toutes façon à ce jeux la ça serait pas brillant du tout pour certains.
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[melo8]

Les prévisions ne sont pas ambicieuses, elles se basent sur des tests techniques aucunement sur des prévisions commerciales ou autres
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[Dumboton]

Les remarques de cs-personatum, rejoignent mon opinion des communiqués d'ALice quand elle annonce de nouveaux dslams.
ex :
Bonjour à toutes et tous,

Comme vous l’avez annoncé dès le 20 octobre, Telecom Italia ouvre bel et bien une nouvelle zone de dégroupage total à Rennes.

Comme vous le savez déjà Wink nous annonçons qu’une ligne est dégroupée qu’une fois qu’elle est commercialisée, et pas dès son installation technique. Ce qui permet d’éviter des demandes anticipées et donc non satisfaites. Reims par exemple, n’est pas encore ouvert à la commercialisation !

Pour rappel, 71 770 ménages habitant Rennes et son agglomération peuvent désormais accéder à l’offre tout compris d’Alice : Internet très haut débit, téléphonie illimitée et bouquet TV.

L’ouverture du dégroupage total sur l'agglomération rennaise va permettre à de nombreux nouveaux foyers (21%) de bénéficier de l’offre tout compris de l’offre Triple Play AliceBox pour 29,95€ / mois.
En effet, Telecom Italia poursuit le déploiement de son propre réseau ADSL 2+ sur l’ensemble du territoire français et plus précisément dans le département de l'IIIe-et-Vilaine (35) en ouvrant 5 nouveaux centraux téléphoniques dégroupés (NRA) à Rennes et dans sa proche banlieue.

L'ouverture de sa zone de couverture en dégroupage total (84 500 lignes soit 17% des lignes éligibles à l’ADSL de la région) permet à Telecom Italia de proposer ses offres de services de téléphonie, d'Internet Haut Débit et de téléphonie aux particuliers (sous sa marque Alice) comme aux professionnels (par le biais de sa division Entreprises).

Aujourd’hui le réseau de Telecom Italia en France est long de plus de 11 500 km. Il couvrira près de 50% des lignes éligibles à l’ADSL en fin d’année.

Source : Communiqué de Presse Telecom Italia

Jérôme Perrier
Relations web Alice

C-Alice avait annoncé le degroupage de 4 dslams
Les NRA dégroupés à Rennes :

- PAT35 RENNES PATTON
- LAV35 RENNES-LAVOISIER
- VIL35 RENNES-VILLEJEAN
- SUD35 RENNES-SUD

Soit à raison de 2 gros gros dslams 8000 lignes (10% du total)

Heuresuement CI ne nous sert pas ce discours
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CI c'était des hommes, un service et de la qualité

[cs_personatum]

Les prévisions sont d'autant moins ambitieuses, qu'encore une fois ce ne sont pas toutes les lignes du NRA qui sont visées.

[astrodom]

Quel sont les differents points de comparaison du degroupage ADSL ?

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1. Le système de comptage classique des NRA dégroupable en ADSL par chaque FAI.

Ce système me semble refletter essentiellement la somme investie par chaque FAI. Et oui, puisque selon une étude de IDAT 80% du prix d'un réseau en fibre optique est lié au génie civil. Plus il y a de NRA plus il y a de conexion entre site par chaque FAI fait par des tranché genie civil, donc plus d'investissement.
Sauf que cela ne tient pas compte de la distance en km entre le NRA et le réseau fibre Francais de chaque FAI, ni de l'antérioroté du FAI.
Neuf (anciennement LDCOM) a cablé la France pendant plus de 10 ans, c'est donc normal qu'il ait plus de NRA que les autres même s'il n'investissait pas plus depuis 1 an. Cependant tous les NRA du neuf ne sont pas en ADSL2 contrairement à d'autres FAI.
Donc pour moi ce que je retient de bien surtout, c'est le fait que FT devrait finir de mettre ADSL sur ces 12500 NRA avant 6 mois. FT est chère et pas toujours le plus rapide en débit, mais au moins cela fera une solution ADSL pour presque tout les Français, et c'est le seul qui pourra le faire.

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2. Le système de ARCEPT qui compte le nombre de client pour chaque FAI.

La cela traduit surtout la qualité de l'image commercial de chaque FAI.
C'est vrai que celle ci dépend tout de même de la qualité du reseau du FAI mais pas seulement. Il n'y a qu'à voir le taux de recrutement record de free sur le T3 2006 lié au meilleur commercial du web avec Mr Niel. Egalement je pense par l'offre avec les tarifs les plus bas pour le consommateur actullement.
Ce système ne peut être mesuré et fournis que par ARCEPT.

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3. Le système de la capacité du nombre de DSLAM utilisé par certaines personnes de CN.
Il donne une capacité physique du réseau immédiate. Mais est ce important ?

En effet si 80% du prix du dégroupage correspond au génie civil, alors le fait de mettre 1, 2, 3 DSLAM dans une armoire d'un NRA me semble plus lié à la circonstance du besoin lié au succès commercial du FAI que d'un effort important d'investissement.

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4. Le système "technico-commercial" utilisé par les FAI et repris par les statistiques "Degroupage_ADSL_astrodom.xls" (voir bas du message) qui compte le nombre de personnes elligibles à la souscription du service ADSL

Ce système est le seul qui donne la capacité commercial du FAI a séduire xxx milliers de personnes a son offre ADSL degroupé. Ce comptage est a mi chemin entre l'investissement dépensé par les FAI en NRA et l'intérêt que vont lui porter les clients potentiels en xxx milliers de personnes adressable.

Bien sur s'il n'y a que un DSLAM de 1000 lignes dans un NRA de 20000 lignes, on ne peut brancher dans l'état 20000 clients. Mais de toute façon tous les FAI sont comptabilisé avec la même méthode et donne simplement un potentiel maximum en fonction d'un succès commercial.

Et si il y a 1 DSLAM sature dans un NRA il me semble en général que cela ne pause pas de gros problème à ajouter un 2ème DSLAM dans la même armoire déjà dégroupée en fonction du besoin. On peut voir cet ajustement permanant en regardant le site web d'un FAI concurent fancois4.fr qui montre chaque jour les nouveaux DSLAM installés par free dès qu'un ancien DSLAM est saturé.

Aucun système n'est parfait, le tout est de savoir quel repère on choisi, et d'appliquer le même système au différents FAI comparé.

Bon maintenant ce n'est que mon opinion, a vous d'en retenir ce que vous voulez . . . .
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[cs_personatum]

Bonjour Astrodom,

Quelques réponses pour alimenter cette discussion qui ne manque pas d'intérêt.

[astrodom]

Au nom de tous les futurs lecteurs du documents "Degroupage_ADSL_astrodom" je remmercie cs_personatum pour sa contribution.

J'ai chargé ton document et reconcilié tous les résultats ADSL au 4/11/2006 pour les NRA de CI complet maintenant au niveau national.

Aujourd'hui il semble donc que CI adresse 9 466 000 lignes possibles en France au 4 Nov. free et neuf en adresse environ 15 Millions, c'est donc pas si mal. Le réseau total FT faisant 34 Millions de lignes, mais pour des raisons economiques je doute que plus de 22 Millions ne soit jamais dégroupé.

Je mettrai le nouveau document en ligne dans quelques temps après une ou autre modif.
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[Icarus]

astrodom pour télécharger le fichier .zip de ta signature il y a un "/" en trop à la fin de l'adresse
_________________
CI² Degroupage Total • 5270/920 kbps en G.DMT forcé •
Widows Vista Familial Premium • CI Box v45 en Ethernet ~ ♫My foosic

[astrodom]

Ok, j'ai enlevé le "/" en trop.

Pendant que j'y suit, pour cs_personatum:
Comme j'avais déjà fait rentré les données CI pour la région "Champagne Ardenne Alsace Loraine", j'ai re-vérifier une à une les infos que tu as renseigné pour me mettre à jour.

Et la j'ai trouvé trois NRA que tu cites en prévision et qui ne sont pas repertorié sur le site CN dans votre rubrique dédié. Ou est l' erreur ?
http://www.clubnews.fr/?espace=technique&menu=suivi_reseau&filtre_dep=57
EQU57
HAG57
YUT57

L'état html de CN est bien présenté, cependant il manque juste une petite option pour effectuer un tri par date de modification. Cela permettrait en regardant la France globale et activation tri par date devoir de suite les quelques NRA qui ont changé d'état depuis notre dernière visite.

A+
modif: 57 la Loraine bien sur
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[Rincevent]

[jxh]

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