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Dumboton Membre indispensable
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Posté le: Mer 29 Aoû 2007 pm 21:22 Sujet du message: |
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Tu dévoiles ma pensée....espérons que cette hypothèse atteigne les hautes sphères techniques de CI...mais comme toi je pense que leur graphe du nombre d'appels et d'interventions doit grimper sec _________________
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jxh Coordinateur du forum
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Posté le: Mer 29 Aoû 2007 pm 21:29 Sujet du message: |
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Dumboton a écrit: | Tu dévoiles ma pensée....espérons que cette contribution atteigne les hautes sphères de CI |
faudrait peut etre que l'on teste à quelques uns pour valider (ou pas) cette hypothese
aurais tu la gentillesse a l'occase de donner ou de redonner plutot la méthode à utiliser pour bloquer les maj
et éventuellement un lien vers la V43 ou LA V39
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Dumboton Membre indispensable
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Posté le: Mer 29 Aoû 2007 pm 21:49 Sujet du message: |
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faire du routage statique de 194.158.104.81 et 194.158.104.82 vers br0 avec la page http://192.168.1.1/rtroutecfg.cmd?action=viewcfg
pour la version du firmware il y a la V44 sur le site de l'assistance.
Pour les plus anciennes on ne peut pas compter sur la bibliothèque de CN...petit traffic par mail _________________
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IchMe Membre indispensable
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Posté le: Mer 29 Aoû 2007 pm 23:44 Sujet du message: |
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En ce qui concerne les "allures" de Hlin, je confirme: cardioïdes en v43-44, spirales ou figures psychédéliques en v45. |
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jxh Coordinateur du forum
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Posté le: Mer 29 Aoû 2007 pm 23:47 Sujet du message: |
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Dumboton a écrit: | faire du routage statique de 194.158.104.81 et 194.158.104.82 vers br0 avec la page http://192.168.1.1/rtroutecfg.cmd?action=viewcfg
pour la version du firmware il y a la V44 sur le site de l'assistance.
Pour les plus anciennes on ne peut pas compter sur la bibliothèque de CN...petit traffic par mail |
merci
dans adresse reseau de dstination on indique l'une puis l'autre adresse ci dessus
masque de sous reseau 255.255.255.1
utiliser l'adresse de la passerelle coché ou pas si oui quelle adresse indiquer
enfin selectionner LAN/br0
Merci de ta confirmation
des que je peux je teste ![Wink](images/smiles/wink.gif) _________________ When I was just a baby my mama told me. Son,
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Dumboton Membre indispensable
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Posté le: Mer 29 Aoû 2007 pm 23:49 Sujet du message: |
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le masque c'est 255.255.255. et il faut utiliser (cocher) l'interface.
Il faut les rentrer une par une. _________________
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jxh Coordinateur du forum
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Posté le: Mer 29 Aoû 2007 pm 23:56 Sujet du message: |
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Dumboton a écrit: | le masque c'est 255.255.255. et il faut utiliser (cocher) l'interface.
Il faut les rentrer une par une. |
like that
puis proceder de meme avec la deuxieme
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Dumboton Membre indispensable
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Posté le: Jeu 30 Aoû 2007 am 00:04 Sujet du message: |
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Oups le masque c'est 255.255.255.255 _________________
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Dumboton Membre indispensable
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Posté le: Jeu 30 Aoû 2007 am 00:04 Sujet du message: |
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Ce soir ma ligne est vraiment mauvaise, elle s'effiloche sur DMT...mais ne lâche pas en 21c
![](http://pix.nofrag.com/5/e/c/67d2fd09d405691b2a39981187d9at.jpg) _________________
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Divico Membre habitué
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Posté le: Dim 02 Sep 2007 pm 13:09 Sujet du message: |
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Note pour Dumbo et IchMe :
Je pense que l'on commence à y voir un peu plus clair au sujet des formes "hérisson" ou "cardioide" :
- On découvre qu'en principe le tableau Hlin du modem présente la fonction de transfert avec une phase "réduite" afin d'obtenir un déphasage extrême de 3 ou 4 pi radians. A mon avis, cette façon de faire éclairci la représentation Hlin dans les plans complexe et cartésien et permet ainsi de comparer rapidement des connexions de longueurs (atténuations) très différentes.
- il faut remarquer qu'une paire torsadée introduit un déphasage non négligeable, qui est encore renforcé par le filtrage propre du modem. Par exemple, pour une paire de 4/10 (50 nF/km et 0,60 mH/km), l'ordre de grandeur du déphasage propre à une ligne de 1 km à 1100 kHz (tonalité 255) est de :
2*pi*1100e3 Hz * sqrt(50e-9 F * 0,60e-3 H) = 38 radian/km
- Pour essayer de mieux comprendre la signification des représentations Hlog et Hlin, j'ai essayé de modéliser une paire téléphonique associée à des filtres passe-haut et passe-bas, représentatifs de ceux d'un modem afin d'obtenir une réponse la plus proche possible d'un courbe réelle Hlog
Atténuation [dB] en fonction de la fréquence [kHz]
En bleu la simulation (ligne FT 4/10 de 2 km), en rouge l'affaiblissement d'un modem (Hlog)
Représentation cartésienne de Hlin en fonction de la fréquence (real(Hlin) en rouge et imag(Hin) en vert)
On remarque que les courbes passent en négatif une quinzaine de fois chacune, ce signifie que le déphasage final sera de l'ordre d'une quinzaines de fois 360 degrés (94 radians).
Phase en fonction de la fréquence
La représentation de la phase à partir des nombres complexes n'étant connue que modulo 360 degrés (± pi radian), la phase réelle doit évidemment être reconstituée à l'aide d'une fonction de dépliage (unwrap).
Les variations de l'évolution de la phase en fonction de la fréquence, qui semble linéaire, peuvent être mises en évidence par l'inverse de l'évolution de la vitesse de groupe (= temps de propagation de groupe), exprimé en micro-seconde/km
Représentation dans un plan complexe de Hlin (tonalités 1 à 63 en vert, 64 à 127 en bleu et 128 à 255 en rouge)
Représentation dans un plan complexe de Hlin après réduction de la phase en conservant la valeur du module
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Dernière édition par Divico le Sam 22 Mar 2008 pm 22:29; édité 2 fois |
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loiCiol Membre habitué
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Posté le: Dim 02 Sep 2007 pm 20:43 Sujet du message: |
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Divico a écrit: | Pour essayer de mieux comprendre la signification des représentations Hlog et Hlin, j'ai essayé de modéliser une paire téléphonique associée à des filtres passe-haut et passe-bas, représentatifs de ceux d'un modem afin d'obtenir une réponse la plus proche possible d'un courbe réelle Hlog | Bonjour Divico,
Je m'inserre juste en passant dans cette discussion passionnante pour poser une question. C'est relatif aux filtres des modems. Les recommandations de l'UIT laissent le soin aux constructeurs de definir leur filtre. Peux-tu me passer quelques références sur les profils des filtres utilisés couramment dans les modems ? |
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Divico Membre habitué
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Posté le: Lun 03 Sep 2007 pm 20:38 Sujet du message: |
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LoiCiol a écrit: | Peux-tu me passer quelques références sur les profils des filtres utilisés couramment dans les modems ? |
Désolé, je suis aussi démuni que toi, et les recherches avec "Google" ne donnent que peu d'information. Les mots clés "adsl elliptic filter" semblent cependant mener sur quelques "paper" intéressants.
Pratiquement, il faut noter que les modems ADSL de première génération, c'est-à-dire ceux équipés des "chipset" ALCATEL Dynamite, n'utilisaient que 23 tonalités montantes (7 à 29) et que 218 dans le sens descendant (38 à 255). Maintenant, avec les nouveaux "chipset" (Texas AR7, Broadcom BMC6348, etc), les modems exploitent 26 tonalités montantes (6 à 31) et 223 descendantes (33 à 255), respectivement 479 (33 à 511) en ADSL2+, cela signifie que les filtres de réception des modems distants, mêmes elliptiques, doivent avoir au moins 5 à 7 pôles, voire plus.
Les diagrammes Hlog des modems montrent bien que pour la voie descendante la réponse est constituée d'un simple filtrage coté émission, disons d'ordre 3, et d'un filtrage très abrupte côté réception (chute de 50 dB à 60 dB pour la fréquence Fc/1.6). |
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Dumboton Membre indispensable
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Posté le: Lun 03 Sep 2007 pm 20:44 Sujet du message: |
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Merci Divico pour ces précisions qui me co,firme dans mon approche intuitive.
Divico a écrit: | Note pour Dumbo et IchMe :
[*]il faut remarquer qu'une paire torsadée introduit un déphasage non négligeable, qui est encore renforcé par le filtrage propre du modem. Par exemple, pour une paire de 4/10 (50 nF/km et 0,60 mH/km), l'ordre de grandeur du déphasage propre à une ligne de 1 km à 1100 kHz (tonalité 255) est de :
2*pi*1100e3 Hz * sqrt(50e-9 F * 0,60e-3 H) = 38 radian/km
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Dans ta formule, j'ai bien compris 50e-9 F = 50e-9 * L et idem avec 0,6e-3 et donc en rempalçant L=1km par une autre longueur, on peut calculer pour une autre ligne ?
Citation: |
Les variations de l'évolution de la phase en fonction de la fréquence, qui semble linéaire, peuvent être mises en évidence par l'inverse de l'évolution de la vitesse de propagation de groupe, exprimé en micro-seconde/km |
Peut-on avoir une définition précise de la vitesse de propagation de groupe ?
omega déplié(F) - wo*F ?? F = fréquence. SI c'est le cas comment calculer wo _________________
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Divico Membre habitué
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Posté le: Lun 03 Sep 2007 pm 21:28 Sujet du message: |
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Hello,
F signifie simplement Farad et H Henry, je les ai ajoutés pour plus de clareté, mais je vois que l'effet est inverse.
L'aproximation phase = Omega * sqrt(L*C) n'est valable que pour R plus petit que (Omega*L), disons au-dessus de 60 kHz pour une paire torsadée. L et C sont des coefficients linéiques exprimés en unité par kilomètre, il faut en tenir pour une ligne de longueur quelconque.
L'inverse de la vitesse de groupe (1/Vg) ou temps de propagation de groupe, qui s'exprime par exemple en micro-seconde/km, est égal à :
1/Vg = dbéta(w)/dw * 1e6 : Calcul avec la fonction Matlab diff(), béta c'est imag(Hlin) déplié exprimé en radian (pour une longueur donnée) ou en radian/km et dw c'est 2*pi*4321.5 exprimé en radian/seconde pour un vecteur de tonalités ADSL (4312.5 Hz = 1104 kHz/256 canaux)
Remarque :
- Omega ou w = 2*pi*f
- le préfixe "d" signifie différentielle, évidemment
- dbéta(w) = béta(n) - béta(n-1), pour un vecteur de tonalités ADSL
Dernière édition par Divico le Mar 04 Sep 2007 pm 13:47; édité 7 fois |
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Posté le: Lun 03 Sep 2007 pm 21:40 Sujet du message: |
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OK ... _________________
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Dernière édition par Dumboton le Lun 03 Sep 2007 pm 21:43; édité 1 fois |
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